...tre parole:
SIAMO IN ITALIA.
Meglio non sottovalutare niente. Ma si può fare? Voglio dire, il documento che attesti la propria proprietà, quanti ettari, limiti, ecc. Vi siete già informati a riguardo? Voglio dire, una volta davanti al notaio, non è che il tipo poi ci dice "Nossignori miei, non si può fare!"

Si, ma di solito li compra una persona e li intesta a sè (e se sono sposati, se sono in comunione dei beni,la proprietà è di entrambi alla fine). Per intestarlo subito a diversi soci non so come funzioni...Bisognerebbe informarsi se è possibile intestare il terreno a più persone...e vedere se ciascuno potrebbe avere la sua fetta "privata" (e con quali vincoli)

Ma hai idea di quanti soldi si spendono (in notai e spese varie) a rivendere ettaro dopo ettaro a ciascuno ?
Senza contare che potrebbe anche passare molto tempo da quando il terreno viene inizialmente acquistato da una persona - cosa utopistica dato che nessuno di noi ha ALMENO 50.000 euro da spendere subito (senza andare a tirare in ballo poi il discorso mutuo!) - a quando le altre persone poi avranno effettivamente il denaro per poter pagare l'ettaro !
No no, se le cose stanno così, io non ci sto...o si fanno le cose bene in modo che fin da subito, tutti possano avere scritto nero su bianco qual'è la loro parte di proprietà, i mq a disposizione di terreno agricolo e di eventuale terreno edificabile, ecc. altrimenti mi sembra che ci stiamo prendendo in giro.

No, il problema esiste eccome. E poi NON mi sembra che siamo già preparati sulle menate burocratiche. La mia impressione riguardo questo forum è che si abbia, si, una gran voglia di creare un ecovillaggio, ma non si vogliano affrontare apertamente questioni importantissime come:
- approfondimenti sull'eventuale contratto di compravendita (se si può intestare il terreno a più persone e come ecc,) e come fare per gli eventuali eredi
- approfondimenti su come dovrebbe essere il terreno, se agricolo o edificabile
-approfondimenti sulla questione dell'azienda agricola e relative conseguenze
-approfondimenti sulle abitazioni (cioè, anche ammesso che si possa utilizzare l'escamotage dell'azienda agricola, e quindi costruire le casette tipo hobbit, vi siete informati sull'abitabilità delle case? Mi sembra che l'Asl debba rilasciare un certificato di abitabilità, senza il quale...beh, penso che le conseguenze non siano positive (multe o la non possibilità di viverci dentro)...avete preso in considerazione questo aspetto?
-Il discorso dei mutui su cui puntate molto: siete così sicuri che la banca vi farà un finanziamento? E se non lo farà? Come si può anche solo partire con la realizzazione di un progetto così grosso, che richiede anni e sacrifici, se non si hanno soldi da parte (e persino io che ne ho una manciata, mi vergogno perchè capisco che tanto non ci posso fare niente lo stesso!)

Added (17.09.2010, 02:48)
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Ragazzi, qui mi sembra che si voglia giocare a costruire un ecovillaggio ma non si voglia aprire gli occhi sugli impedimenti legali e burocratici. Ma affinchè il progetto non rimanga un bellissimo trastullo sognante che ci dà la speranza per tirare avanti giorno per giorno in questo mondo di merda, bisogna fare i conti con la realtà e la fuori c'è un mondo che TI DIVORA se anche sgarri di un solo passo.
Ci sono delle leggi da rispettare, volenti o nolenti. Bisogna semplicemente decidere se rispettarle o meno.
Io dico che se vogliamo fare una cosa fatta bene, le rispettiamo, anche a costo di impazzirci e dover rinunciare alla realizzazione del progetto.
Ma con coerenza e con una certa adesione alla realtà. Sognare ad occhi aperti non porta a niente, perchè prima o poi sbatti il muso contro la realtà.
E fa male.

Laura va benissimo essere critica, ma non ci sembra il caso di esagerare. Non ti prende in giro nessuno qui, e nemmeno spariamo sentenze su di te senza neanche conoscerti. E tu per favore fai lo stesso. Noi tutti non siamo nati ieri e nessuno vive nel castello delle fiabe.

Olesya da quando aveva 19 anni, ovvero l’età delle discoteche e dei frivoli pensieri, ha passato un massacro burocratico indimenticabile, per le questioni inerenti il suo precedente progetto di ecovillaggio. E’ stata una roba lunghissima, un anno se non di più. Documenti vari, su e giù per città e province, a volte la mandavano di qua e di là, perché le competenze erano sempre di qualcun altro (e questo quando il terreno l’avevano già trovato, ma anche prima non era differente) ecc. ecc. ecc. Non stiamo a scrivervi tutta l’odissea perché vi si consumerebbero gli occhi. Quindi lo sappiamo benissimo cos’è, non siamo solo preparati , ma uno di noi 2 appunto ha anche già passato tutti gli inferni per arrivare ad avere un ecovillaggio. E lei è prontissima a ripetere tutto quanto. E se non avesse avuto un sogno, tutto questo sarebbe infatti solo un "mondo di merda" come hai detto tu.
Poi un anno è andato per faccende burocratiche solo per poter noi 2 vivere insieme. Un anno, non è uno scherzo!
Queste sono solo due esempi fra i più estremi, diciamo, ma non c’è sicuramente solo questo.
Invece qualunque cosa succeda (e credici nella nostra vita ne abbiamo passate di cose dure) riusciamo sempre alla fine a mantenere la calma ed una buona visione del mondo.
Si in Italia molte cose sono durissime, ma è così in tutto il mondo. Ci sono pro e contro, ma il quadro non cambia alla fine.
Noi non diciamo che non vogliamo saperne di problemi, sappiamo benissimo di cosa si tratta. E non rinunciamo alla realizzazione del progetto (una volta già riuscito) magari proprio perché perseveriamo nel sognare. Non diciamo affatto di non guardare ai problemi e di sognare solamente. Sappiamo benissimo cose sia la realtà, non pensare di essere l’unica a sapere che "fa male" e che affetto faccia la realtà sulla gente. Sappiamo benissimo tutto, grazie. Abbiamo esperienza nel campo e non solo, non è che siamo nati ieri, e non abbiamo genitori ricchi che ci supportano.
Poi hai detto "Siamo in Italia", certo, un paese (come daltronde molti altri al mondo) dove la gente si arricchisce alle spalle degli altri, ma sembra tanto uno slogan da Striscia la Notizia. E' vero ma quando uno vuole una cosa tutto si può fare, basta avere tempo, perseveranza e passione. Noi, a parte il tempo, ce li abbiamo, poi anche il tempo arriverà. Basta andare avanti credendoci e non mollare mai.

Siamo d’accordo, parliamo di più ed anche di cose legislative, andiamo dal notaio a parlare. Ma anche tu magari non parlare SOLO di leggi, problemi e bruttezze del mondo, per favore. Presentati e parlaci di te, magari, visto che non l’hai mai fatto.

E permettici una curiosità. Premettiamo che noi saremmo felicissimi di averti con noi nel nostro progetto, ma come mai cerchi un progetto nuovo, un ecovillaggio nuovo, e non uno già esistente e che, di conseguenza, non da tutti questi problemi? Il punto è che di solito chi cerca una cosa nuova, lo fa perché non si è trovato bene con le cose che ha già trovato, magari la filosofia, le regole o assenza di regole, ecc. Ma da quello che hai detto, "rinunciare alla realizzazione del progetto", si intuisce che non hai proprio una idea precisa in mente. Ribadiamo, noi non ti respingiamo affatto, è solo una curiosità, magari ci è sfuggito qualcosa.

Sembra che io parli soltanto di leggi, problemi e bruttezze del mondo perchè dò già per scontato principi e valori di cui avete parlato nel sito riguardo la realizzazione dell'ecovillaggio. Se fossi in disaccordo con alcune delle vostre idee, non mi sarei neanche iscritta al forum. Detto questo, se proprio non potete fare a meno di etichette o di un avatar posso dirvi che sono: pacifista, ambientalista, animalista, vegetariana, fra un pò vegana, adoro gli eco-villaggi, sogno l'autarchia e l'indipendenza dal sistema e vorrei vivere in modo eco-sostenibile in una casetta di legno autocostruita tipo hobbit con un eolico...
potrei continuare a descrivermi, ma non penso che mi conoscereste più di quanto non avverrebbe condividendo per anni fatiche, tempo e pensieri. Per questo mi sembra più utile e costruttivo mettere alla prova il progetto in sè, e dato che ho constatato che questo sito è in piedi da un anno, quello che non riesco a capire è perchè dopo questo lasso di tempo non si sia arrivati ad un piano BEN PRECISO su quello che si può effettivamente fare (con pro e contro, varie soluzioni appoggiate da un riscontro critico con la realtà), ovvero, quasi una tesi scientifica su quello che si può fare, e che non si può fare. Perchè è facile sapere cosa si VUOLE fare, meno facile sapere cosa si PUO' fare a livello legale, e quale sia la cosa più conveniente per tutti.
Quello che vedo è che state cercando dei terreni basta che sia, quando non sapete neanche se devono essere agricoli o edificabili, come fare per la suddivisione legale dei pezzi di terreno, ecc ecc (non sto qui a riprendere i punti che ho già descritto altrove). Vedo molta vaghezza e poca concretezza; probabilmente è perchè non avete fretta, solo che a mio avviso, prima si riesce a fare qualcosa e meglio è, anche solo fra pochi anni potrebbe essere tardi. Prendersela comoda non mi sembra il caso, tutto qui.
Io mi sono avvicinata agli ecovillaggi solo ultimamente, e prendo in considerazione ANCHE l'eventualità di far parte di un gruppo per costruirne uno nuovo, come ANCHE di poter far parte di un ecovillaggio già esistente. Sto facendo delle ricerche a riguardo e sto valutando possibilità alternative..solo che mi sembra di essermi informata più io in un mese che voi in un anno! Non so, questa è l'impressione che ho, se poi sto sbagliando è meglio per tutti noi.

Ora due parole sulla legge. Va benissimo che tu voglia leggere e saperne di più. Ma saprai anche che per ogni legge esistono scappatoie delle quali non troverai traccia in internet. Se non sei un notaio o un avvocato fai fatica a saperne. Per questo come abbiamo detto è meglio pagare un notaio e fargli un'intervista, noi abbiamo interpellato il notaio dei parenti e ci ha detto che si può cambiare la proprietà del terreno (cosa che sapevamo già in seguito a chiacchierate con persone di agenzie e proprietari vari che abbiamo incontrato), non abbiamo potuto fargli chissà che intervista, perché per andare in profondità poi bisogna pagare.

Per ora noi non abbiamo tanto tempo ne tanti soldi, tra due settimane dobbiamo andare in Ucraina, non possiamo più rimandare perché Olesya non vede i suoi da due anni (stiamo via per un mese). Poi quando torniamo probabilmente saremo al verde, poi ci saranno le feste (delle quali noi possiamo anche fare a meno ma i parenti ci tengono). E quindi saremo in grado di muoverci un po' probabilmente in Gennaio. Se tu Laura, o qualcun altro, hai voglia, tempo e soldi vai pure ad intervistare un notaio. Se ci vai tu Laura, noi ci fidiamo ciecamente, saprai fare le domande giuste perché sei meticolosa

E di nuovo Laura, stai tranquilla, noi non ti vogliamo affatto offendere, non ti mettere di nuovo subito sulla difensiva o ancora peggio sull'attacco. Si, magari se col tempo nulla si muove anche noi diventiamo frenetici, per questo è un bene quando appare qualche nuova persona e porta un po' d'aria fresca.

se ad un certo punto si capisce di non volere la stessa cosa, non accusiamoci, facciamoci comunque auguri di cuore

io non ho capito cosa voglio al 100% per mancanza di esperienza; alcune cose mi piacerebbero in teoria ma chissà, altre le realizzarei ma non ho le possibilita...

talvolta ho paura soprattutto perchè ho la responsabilità di un ragazzino seppur fantastico, vissuto in questa società, altre volte agisco con risolutezza...

siamo umani

un saluto a tutti

Ho imparato a diffidare di tutto e di tutti. Solo se una persona mi trasmette chiari segni di onestà e dopo un bel pò che la frequento ,mi fido,se sento di poterlo fare. E probabilmente comunque, mai del tutto. Forse abbiamo gli stessi scopi, ma resta il fatto che non vi conosco. Credere che ci si possa conoscere su un forum è un illusione. Bisogna passare molto tempo assieme.
E poi, io non attacco. Semmai critico. E se lo faccio è perchè la cosa più importante che ho imparato a fare a questo mondo è di mettere in discussione tutto. Forse non sarò mai sicura di niente, ma sarà meglio che essere sicuri di qualcosa che non è vero. Credo che oggi, l'unica arma che abbiamo per difenderci dalla malvagità, dall'ipocrisia, dall'ignoranza, dalla corruzione, ecc ecc. sia il pensare in modo critico. Mi sono abituata a farlo, tutto qui.
E poi mi aspetterei che "le mie preoccupazioni" sul progetto fossero intese come critiche costruttive per poter definire meglio cosa cercare o quantomeno come il risultato di un vivo interesse e di una fervida partecipazione; ma se voi le cose le sapete già, non c'è più bisogno di mettere in discussione niente. Io mi metto il cuore in pace solo quando vedo uno schemino o un programma che prende in considerazione tutte le possibili ipotesi, con annesse conseguenze, risorse da dedicare e tempistiche, ovvero un calcolo ponderato e razionale, una analisi dettagliata. I progetti si fanno così, mica forse, si potrebbe, però, ma, se, domani.

Elenchiamo una lista delle tue proposte concrete, e sono solo i primi che ci sono capitati sotto mano, non abbiamo neanche voglia di metterci a cercare di più:

Noi abbiamo deciso di chiudere questo topic, tanto è inutile parlare e parlare quando si dicono le cose e neanche si riceve risposta. Noi abbiamo sembre risposto punto per punto, anche ripetendo, a quello che scrivevi tu, proponendoti cose anche concrete alle quali tu non hai neanche risposto. A rispondere come facciamo noi in maniera dettagliata ci vuole tempo e non ci va che sia tempo perso, perché va banissimo se sono cose effettivamente costruttive, ma le tue, scusa tanto, non lo sono affatto. Tu vai avanti come un treno in corso senza fermate, se non cambi questo atteggiamento farai fatica a combinare qualcosa con la gente, se non ti fermi mai a parlare ed ASCOLTARE. Scusa se insistiamo sui concetti, ma vogliamo essere sicuri che ti arrivino. Questo topic è ufficialmente chiuso.