Inoltre ragazzi, oggi siamo dovuti andare dall’avvocato per via del nostro beato incidente. E pensate che non abbiamo colto questa occasione per fare qualche domanda?
Allora, lui ha praticamente confermato tutto quello che noi abbiamo detto già. Cioè, il terreno agricolo si può rendere edificabile. Quanto vogliamo, per esempio: è completamente fattibile fare 100-300 mq su un ettaro, o due. Lui non poteva darci info più dettagliate, perché ha detto che le cose sono a volte anche troppo diverse tra comune e comune. Ha detto che una volta abbiamo deciso in che comune prendere il terreno dovremo andare all’ufficio geometri, loro di solito hanno addirittura già dei contatti diretti col comune per queste cose, perché hanno a che fare con sempre con questo genere di cose, ma a volte è anche meglio fare un accordo diretto col sindaco presentando il progetto. Ha detto che potremmo anche andare attraverso lui, perché ovviamente conosce gente a destra e a manca, e ci risparmieremmo anche molte faccende burocratiche. Me pensiamo che sarà più economico fare da soli, alla fine, anche se sicuramente ci sarà da correre con un mucchio di carte qua e la.

paradisi, io vi trovo responsabili e per nulla superficiali.

Added (24.09.2010, 20:08)
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Meno male che alla fine ci avete ripensato a non chiudere il topic! Per un attimo mi sono sentita sotto regime dittatoriale, mancava solo la censura!

comunque, il fatto è che se create un sito apposta per proporre alle persone un progetto di ecovillaggio stabilendo che si dovrebbero condividere (anche se elasticamente) alcune norme e principi (quelli della home page, per es. l'essere vegetariani, l'avere un ettaro a testa ecc.), mi aspetto che parallelamente abbiate sviluppato un progetto dettagliato per quanto riguarda la realizzazione pratica, invece per ora, a quanto capito, è solo una bozza di progetto.
A questo punto, dato che la mia presenza è scomoda per i vostri scopi, mi ritiro; però non pensiate che le domande che ho fatto (alle quali ancora non ho ricevuto una risposta PRECISA) non ve le porrà qualcun altro. Di sicuro, salteranno fuori ancora, ma a questo punto non più da me.

P.s. Cosa ho scoperto ultimamente:
-la superficie minima per un frazionamento (per la comproprietà) di terreno agricolo è di 10.000 mq
- attenzione al reato di lottizzazione abusiva e lottizzazione abusiva negoziale
- se si prende terreno agricolo, si possono costruire (diventando imprenditori agricoli o coltivatori diretti) solo capanni agricoli (quindi non abitabili)
- per diventare imprenditori agricoli o coltivatori diretti bisogna aprire partita iva, ci sarebbero controlli sulle entrate economiche e almeno un terzo delle entrate deve provenire dalla vendita dei prodotti coltivati, e bisogna anche assumere dipendenti per almeno un centinaio di giornate all'anno
- per poter vendere frutta e verdura biologici in eccesso, ci vogliono dei controlli speciali e dei certificati e la trafila è lunga e poco favorevole nei confronti dei piccoli agricoltori
- per le casette hobbit: il progetto andrebbe fatto da un geometra e l'Asl e i vigili dovrebbero certificarle abitabili, secondo particolari requisiti, sennò non ci si può vivere dentro
- la residenza (e quindi il diritto a molti servizi tra cui la sanità) verrebbe verificata e concessa anche in un edificio non abitabile, ma darebbe luogo a multe (150 euro per ogni giorno di abusivismo) ed espropri
- per fare un bed & breakfast, oltre ai permessi e ai recquisiti necessari, è necessario il certificato di abitabilità, agibilità
- gli allacciamenti per l'acqua non sono una spesa da poco conto, dipende comunque dalla metratura delle tubazioni
- non si può costruire un pozzo (anche lì il costo dipende dalla profondità dell'acqua) se la proprietà è allacciabile alla rete idrica perchè per legge, ci si deve allacciare alla rete idrica tutte le volte che è possibile, ad eccezione di dove non è possibile, ovvero nelle case isolate

Mi fermo qui, mi sembra già abbastanza.

Tra l'altro un piccolo consiglio, per quel che vale. Noi supponiamo che, probabilmente, tu abbia trovato tutte queste informazioni in internet, che è sicuramente uno strumento molto utile, ma a volte non fornisce una informazione certa e vera. Le cose che sappiamo noi e che ti abbiamo riportato sono info estrapolate dalla conversazioni che abbiamo avuto con gente che ha sempre avuto a che fare con queste cose. Come abbiamo scritto abbiamo parlato con vari proprietari, agricoltori, agenti immobiliari e, ultimamente, abbiamo avuto addirittura la conferma di un avvocato. Se vuoi essere così precisa come dici, meglio che vai davvero a fare una bella intervista ad un notaio o un avvocato o un geometra, se non fidi di cosa ti abbiamo detto, ma di internet a volte è meglio non fidarsi al 100%. Perché, come vedi, molte cose che tu hai scoperto sono alquanto in contraddizione con le cose che dicono persone con esperienza e del settore.

PS: Una specifica per quanto riguarda le dimore da costruire per i coltivatori diretti: in genere (perché appunto ormai sappiamo a memoria che le regolamentazioni cambiano) sono case costruite con il coefficiente 0,003, ovvero su una superficie di 10.000 mq (1 ettaro) possono essere fabbricati 100 mq

Non avrei piacere di costruire qualcosa con qualcuno che diffida a priori, che bastona, critica e bacchetta senza conoscere profondamente.

Tanto vale restare in città e con i cittadini.

Libero di pensare quello che credi.
Ma per me, l'unico modo di "testare" un progetto o un sistema, è quello di metterlo alla prova, stressarlo per vedere quali sono i punti deboli, per poter lavorare su quelli e rafforzarli, in modo da avere come risultato finale, una buona probabilità di riuscita. Se è la riuscita del progetto che interessa. E a me interessa, come credo a tutti.
Tutto qui, non c'è niente di personale, anche perchè, nessuno di noi può dire effettivamente di conoscere bene gli altri (a parte Marco e Olesya, che già si conoscono) solo perchè ci presentiamo e scriviamo di noi sul forum; anzi, credo che un atteggiamento diffidente all'inizio, sia naturale e salutare (hai mai visto un animale allo stato libero fidarsi subito di un essere umano?) e comunque sia, in tutti i processi di formazione dei gruppi accadono queste dinamiche di spinte e controspinte, prese di posizione differenti, compromessi, ecc.
L'importante è non cadere nella spirale dei pregiudizi e delle etichette.

conosciamoci dunque, ora scrivendoci, vediamo se siamo compatibili, se abbiamo le stesse intenzioni ecc.
va bene discernere e avere un senso critico, secondo me, purchè la diffidenza non sia maliziosa, bensì dovutaad un dubbio sincero.

propendo a fare scelte d'insieme che portino giovamento a tutti, anche a me; sono piuttosto "allergico" alle prove di forza e alle prevaricazioni anche quelli psicologici, che tendono a imporre un modus vivendi...

una persona non è solo in un modo, ci sono però,dinamiche caratteriali e comportamentali che talvolta tendono a ripetersi...

Added (13.10.2010, 14:46)
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Ciao a tutti,
sono andato a trovare l'ecovillaggio Amusa Quidesso, in provincia di Parma, posto lontanissimo dai centri abitati a 5 km da una stradina poco frequantata: persone bellissime, in un contesto naturalistico meraviglioso; nonostante non siano vegetariani, mangiano carne una volta al mese...il che è già un bel compromesso...
la famiglia che vive là, è contro la proprietà privata, non hanno l'elettricità, ma condividono il loro casale e ciò che hanno...sono aperti al confronto e alla comunicazione...

come dicevano paradisiverdi, i ragazzini sono veramente diversi da quelli cresciuti in questa società...la forza fisica, una particolare intelligneza, e la forza interiore sono davvero palpabili...

ho potuto vedere alcune difficoltà che avrei nel vivere senza acqua corrente con un clima tipicamente del nord italia...

sono abituato a lavarmi ogni giorno, e i capelli, se non ogni giorno, ogni due... un bagno o una doccia: non ne potrei fare a meno...

poi, per costruire occorre faticare ed essendo da soli, sarebbe piuttosto complicato...

io propongo come prima cosa, una volta acquistato il terreno e chiarite le divisioni, un'unione di intenti nel costruire le dimore; da solo, almeno io, non ce la farei...
inoltre chiedo a chi non l'avesse fatto, di visitare almeno un ecovillaggio.

un forte abbraccio

Added (14.10.2010, 12:29)
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Ciao a tutti ,a proposito di dubbi e incertezze,ho letto una cosa piuttosto interessante che ho visto sul forum di Terranuova che copio qui sotto

Salve a tutti. Ho una domanda, che non vuole essere provocatoria, semplicemente desidero capire.

La domanda è questa: E se uno viene limitato da una malattia invalidante che gli preclude la possibilità di lavorare e quindi non può contribuire materialmente alla comunità?
Ci sono malattie invalidanti non riconosciute dallo stato per cui non è prevista invalidità. Queste persone quando sono fortunate hanno qualche parente che si prende cura dei loro bisogni e le mentiene. Quando sono meno fortunate finiscono in miseria e alla fine possono decidere se andare a chiedere la carità o suicidarsi.
È ovvio e ragionevole che uno che si trovi in una situazione del genere non può pretendere di inserisrsi in un eco villaggio. Un eco villaggio non è un centro di accoglienza per i più disperati. Siete solo persone che cercano di vivere meglio di come questo sistema ci impone e non divinità onnipotenti che possano sanare tutte le piaghe del mondo.
Quello che mi domandavo io è se un memebro del villaggio a un certo punto si ammala, e ben presto si trova impossibilitato a contribuire, insomma, suo malgrado si ritrova ad ricoprire il ruolo di quelli che Adolf Hitler chiamava "elementi improduttivi". Come vi genstite? Deve andarsene dalla comunità? O vi prendete cura di lui sobbarcandovi tutto il suo peso?

Credo che sia un punto interessante a cui nessuno di noi aveva pensato,la mia risposta è stata la seguente:

Ciao domanda interessante,prima di tutto ovviamente bisogna vedere cosa vuole fare questa ipotetica persona,se preferisce restare è chiaro che si presenta una mozione che permetta di decidere a maggioranza tra i componenti dell'ecovillaggio.e in caso di rispsta negativa,si potrebbe ancora fare un altra cosa,ad esempio se uno di quelli che ha risposto in modo positivo abbia la volontà di accollarsi da solo quest'incombenza,in fondo un piatto in più non ha mai fatto male a nessuno. Che ne pensate voi di un ipotetica situazione del genere? Credo che anche argomenti così drammatici possano aiutarci a conoscerci meglio non credete?

per rispondere alla domanda, come la vedo io, nel caso sopraggiunga disabilità, mi accollerei anche la sua parte, sarei felice se lo facessero tutti, ma io lo farei, assolutamente, non vorrei rinunciare ad un amico.

Valuterei anche la possibilità di iniziare un progetto con persone con disabilità, sempre se hanno i valori etici in cui credo; invece, se fosse un str.. disabile o no, non vorrei condividere la realizzazione del progetto.

però, domandina davvero interessante e mi riservo di rifletterci ancora.
grazie colibrì