Added (05.09.2009, 19:40)
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Per quanto riguarda l'altra questione, citiamo una fonte: “Sui beni demaniali si esercita l'uso pubblico, cioè la collettività ne può godere i benefici direttamente (come nel caso delle spiagge o dei musei) o indirettamente (nel caso dei porti o degli aeroporti)”. Questo vuol dire che anche se ottenete una specie di concessione non siete mai sicuri che un qualche ente non deciderà un giorno di metter su una qualsivoglia cose nel vostro borgo, se gliene farà comodo. Inoltre, non vi può essere venduta, essendo proprietà perenne dello stato. Avete citato gli Elfi, diciamo che loro come comunità sono la più vecchia ed oramai la più riconosciuta, tuttavia hanno affrontato 10 anni di lotta, voi siete pronti a questo? Ragazzi noi vi auguriamo veramente il meglio ma fate attenzione, c’è anche la casa dei vostri figli in ballo.

Scusate se sono stato abbastanza lungo

Mah, in verità contraddizioni non ne vediamo. Per noi comunità vuol dire un gruppo di persone indipendenti, con le loro personalità ed allo stesso tempo uniti da idee e, sicuramente, dalle attività dell’ecovillaggio. Il proprio orto, ecc ecc. è un diritto di ogni famiglia, avere i propri spazi. Ed avere i propri spazi è fondamentale. Un cortile che è il piccolo paradiso di ogni famiglia, uno spazio delicato e dedicato ai propri sogni e bisogni.
Tutto ciò può sembrare troppo poetico ma tuttavia non meno tecnico. Non ci ammaleremo, non avremo bisogno di medicine (giusto per menzionare alcuni obiettivi) – E questo è possibile solo avendo la PROPRIA terra, col PROPRIO albero di mele, pomodori, ecc. Solo in questo modo le piante possono sapere di che cosa UN INDIVIDUO ha bisogno, se vitamine in più o quant’altro. E questo non è un discorso da filosofi, poeti o new age, è semplice chimica del corpo. Le attività in comune ci saranno, i vari lavori agricoli, il mutuo supporto e reciproco aiuto, è ovvio. Infatti se noti, nel progetto abbiamo sottolineato particolarmente l’aspetto dello spazio comune, addirittura il tutto partirebbe proprio da quello. Poi, dove e come si laveranno i panni ecc. lo si deciderà con gli abitanti a tempo debito, non è una questione che secondo noi tocca la filosofia del progetto. Il punto è vivere in armonia e secondo la nostra ideologia. Poi se si vuole mangiare insieme lo si fa oppure no, perché deve essere una regola? Una regola deve essere vivere insieme in maniera spontanea e naturale, quindi se uno vuole un attimo il proprio spazio, ce l’ha. Se tutti vogliono mangiare sempre insieme e lavare i panni insieme lo fanno. Uno nel suo orto può crescere i suoi pomodorini (tanto per fare un esempio) e se a qualcun altro servono glieli si da, mica gli si dice “te cosa vuoi?!” Un cavallo non è un pezzo di legno ma un membro della famiglia, ecco perché chi vorrà averne uno avrà bisogno di avere uno spazio dedicato all’interno del proprio cortile. Un cavallo, un cane, un gatto… Membri della famiglia, insomma. Dei genitori vogliono dei figli LORO, non dei bambini in comune, così come dei bambini vogliono i LORO genitori, non un’adunata di gente simpatica che gli sta intorno.
E tutto ciò non è dispersivo, lo sarebbe se volessimo fare gli agricoltori. Utilizzando i metodi della permacultura e/o agricoltura sinergica si ha poi tanto tempo libero da dedicare all’arte, all’amicizia, a tutto quello che ci completa come persone.
E’ anche questo uno degli scopi di un ecovillaggio, lavorare come schiavi nei campi alla fine è “meglio” che lavorare come schiavi un ufficio, tuttavia! Il senso di comunità è MOLTO importante: lavori insieme compresi quelle agricoli, eventi culturali, cenette, canzoni, chiacchiere (lavanderia comune anche ) ecc. Questi non sono assolutamente punti che determinano una contraddizione. Poi non si è mai parlato di reddito personale. Avremo un debito per il terreno e chi lavora fuori metterà una parte dei suoi guadagni ad estinguere quello più si parlava di una piccola cassa comune. Dopo, va beh, anche questa non è una regola perché alla fine ci si basa anche sul libero arbitrio delle persone. Inoltre, questo è un discorso che riguarda i tempi iniziali perché l’obiettivo è, appunto, l’indipendenza e l’autosufficienza e, quindi, in un primo momento i lavori all’interno dell’ecovillaggio saranno eseguiti da un certo gruppo di persone e via via che la cosa ingrana la parte extra sarà sempre meno. Anche questo è un aspetto del quale si parlerà faccia a faccia prima di iniziare la convivenza. Una delle idee che abbiamo avuto per dare sostentamento all’ecovillaggio è un agriturismo attiguo al nostro appezzamento, in questo modo, se la cosa funziona, a rotazione tutti si possono occupare di tutto.

Un’altra cosa che ci sentiamo di dover parlare è che, per questo progetto, non ci rifacciamo a realtà già esistenti in Italia per il semplice motivo che, vuoi per un motivo, vuoi per un altro, queste comunità propongono degli aspetti che non ci soddisfano. Noi non diciamo e non abbiamo mai detto di essere meglio di altri, semplicemente abbiamo una determinata visione di come dovrebbero essere le cose in questo ambito e la proponiamo. Rimaniamo, tuttavia, aperti ai compromessi ma ecco anche perché non ci aggreghiamo a qualcun altro ma vogliamo appunto proporre un modello, se vuoi, inedito.

Poi va beh, se tu hai visto delle contraddizioni che a noi non sembrano tali, è normale Specialmente all’inizio, la cosa principale è parlare e chiarirsi Olesya ha già avuto questo tipo di esperienza in ecovillaggio e sono stadi che si passano per forza, è il processo di formazione. Quindi, contraddizioni o no, tutto procede per il verso giusto.

Una precisazione sulla scuola: negli ecovillaggi spesso si riscontra la scuola interna / istruzione parentale, mandare propri bambini ad una scuola “normale” è una caratteristica più dei cohousing (crediamo), in quanto un ecovillaggio punta ad essere un modello completamente autosufficiente

Volevo solo aggiungere a Marco ed Olesya che tutto quanto ho descritto riguardo a Torri, è solo perchè prima di me ci si era chiesti come erano organizzate altre comunità, ed ho letto un riferimento a Torri (ripreso mi pare dal sito del rive); poichè questa estate ho trascorso qualche giorno lì con la mia compagna, mi sembrava opportuno riportare ciò che avevo notato con i miei occhi, come ad esempio il discorso della lavanderia comune, che è stata pensata soprattutto per risparmiare energia ed acqua. Con questo non volevo dire però che l'organizzazione di Torri è quella ottimale.

Josef/Sandro

Per quanto riguarda Torri, bisogna sicuramente fare tesoro delle esperieinze altrui! Va bene analizzare gli sbagli ed i successi degli altri e filtrarli attraverso la propria ottica (anche se poi di sbagli se ne fanno ugualmente tanti ).

1-una volta diventati proprietari dell'ipotetico terreno, bisognerà iniziare a pagarci le tasse sopra? o esiste un qualche escamotage per non sborsare quattrini allo stato?

2-per quanto riguarda l'edificabilità, mi sembra di aver capito che in un terreno agricolo si può costruire un "capanno" ogni tot, per "capanno" si intende una casetta purchè non sia attaccata alla corrente,telefono,acqua,gas???

3-nel caso, per la costruzione della suddetta ecocasettahobbitsuperbellissima non c'è bisogno dell'intervento di professionisti o terzi? (penso di no dato che è proprietà privata e che si tratta di capanni agricoli)

4-come pensate di regolarvi per le sementi? per portare avanti un progetto agricolo su così vasta scala serviranno quintali di semi di moltissime piante.

5-quali sono le piante che sono fondamentali per la sopraavvivenza di una comunità? mi spiego meglio, nello sfortunatissimo caso in cui una piaga affligga la nostra terra rendendo inutilizzabile un intero raccolto, quali sono le piante i cui prodotti (non deperibili) che stipati in grande quantità costituiscono la base di sicurezza con cui poter sopravvivere? io pensavo frumento, cereali e non sò che altro.... patate??

2) Si per ogni tot di ettari si può costruire un fabbricato, tramite la concessione agricola. Il quantitativo esatto va sempre chiesto in comune, o alla provincia. Per quanto riguarda l'attaccamento alle utenze, non ne siamo sicuri, ma pare sia indifferente.

3) Per quanto riguarda l'intervento di professionisti, se intendi per costruire, beh, sta al padrone di case decidere se avere bisogno o no La cosa quasi certa è che si dovrà andare da un geometra coi progetti, forse anche per i vigili del fuoco e per le norme di sicurezza in caso di incendio, ecc ecc.

4) Non vediamo invece il problema per quanto riguarda i semi. Il progetto si svilupperà via via gradualmente ed ecco perchè non avremo bisogno di piantare subito tonnellate di semi. Ci saranno da comprare degli alberi da frutta, semi di verdura a meno che non si trovi qualcuno che li regala Poi magari qualche alberello da bosco che piace, non sarà un problema chissà fare un trapiantino da un boschetto vicino, pensiamo Poi ci potremo organizzare per le specie che ci piacciono di più ed attivarci per trovarle, comprarle, prenderle in dono e quant'altro.

5) Hmmm... Questa ultima domanda ci coglie un pò impreparati ma, si, pensiamo che i cereali vincano. Ma ad ogni modo si può realizzare tanta frutta/verdura secca... funghi, pomodori, ecc ecc. Basta una spruzzata e sono pronti! E' certo un bene essere preparati su tutto ma pensiamo positivo! E continuiamo a tenere a mente che il pensiero è materiale, noi creiamo il nostro futuro

sono d'accordo..ma devo fare delle puntualizzazioni

Sono stato un mese circa dagli elfi sul finire degli anni '80.. e finchè ho abitato in toscana in qualche ho mantenuto un contatto:
1) verissimo :-) ma gli elfi sono veramente una forza, non solo per quel che fanno nei loro villaggi ma per la rete che son stati in grado di realizzare (c'è chi lavora su ciò dagli anni '70)
2) ci hanno tentato, a metà degli anni '80, ed è proprio in quell'occasione che ho sapuito della loro esistenza. Hanno fermato le ruspe.. ma erano in tanti e riescono all'occorrenza a mobilitare un sacco di gente
3) i loro villaggi e terreni non sono demanio, e quindi non appartengono allo Stato. Rientrano nei cosiddetti "Usi Civici" e sono proprieta inallienabile della collettivita residente, zone adibite usualmente a pascolo, fienagione, legna, non ci si puo costruire, non sono vendibili. Una volta residenti, sono riusciti a legalizzare le occupazioni, grazie anche alla realtà Cadorina, dove gli usi civici si chiamano regole.
Questa cosa poco nota, residuo di antiche concessioni Imperiali, esiste da per tutto (almeno in italia x quel che ne so), ed è veramente difficile reperire informazione in loco..
Dove abito io si chiamano comunelle e sono gestite dalle varie comunità slovena del carso.
Nel comune di Trieste (ma ciò sembra stia accadendo un po da per tutto) oltre ad essere già state "espropriate", per esigenze a beneficio della comunità (per quel che ho notizia, vi hanno costruito almeno una grossa fabbrica, e in molte zone case per i profughi nel dopoguerra) c'è la tendenza a farle "sparire".. tempo fa esisteva un'ufficio "per l'allienazione degli usi civici" o qualcosa del genere, ora non piu rintracciabile. A Bolzano era partito un censimento capillare. Ed ho letto qualcosa in volata da qualche parte che le vogliono proprio abolire (ops..non ci sono piu)

C'è da considerare inoltre che gli elfi hanno incontrato il favore degli eredi degli originari abitanti, trasferitisi a valle, i cui figli non erano interessati a quei posti sperduti.
Per cui la possibilità esiste.. ma servono anni e anni di lotta (20/30 ?) ed una forza, che una comunità che non ha ancora trovato dimora, non ha!
Certo che, acquistare casa e terreno, confinanti con una di queste zone, sarebbe proprio un bel colpo!